環(huán)境保護(hù)部9月1日上午召開京津冀及周邊地區(qū)秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動新聞發(fā)布會。環(huán)境保護(hù)部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會。

劉友賓：新聞界的朋友們：上午好！歡迎大家參加今天的新聞發(fā)布會。

2017年是《大氣污染防治行動計劃》第一階段目標(biāo)的收官之年，全力抓好秋冬季大氣污染治理，妥善應(yīng)對重污染天氣，是當(dāng)前大氣污染防治工作的重中之重。為做好秋冬季大氣污染防治工作，切實改善環(huán)境質(zhì)量，解決群眾身邊的環(huán)境問題，推動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)加快轉(zhuǎn)型升級，環(huán)境保護(hù)部聯(lián)合國家發(fā)展改革委、工信部、公安部、財政部、住建部、交通運輸部、工商總局、質(zhì)檢總局、能源局等十部門和京津冀及周邊地區(qū)六省市人民政府，決定開展京津冀及周邊地區(qū)2017-2018年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動。

攻堅行動堅持問題導(dǎo)向，把穩(wěn)固“散亂污”企業(yè)及集群綜合整治成果和高架源穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放作為堅守陣地，把壓煤減排、提標(biāo)改造、錯峰生產(chǎn)作為主攻方向，把重污染天氣妥善應(yīng)對作為重要突破口，加強聯(lián)防聯(lián)控，嚴(yán)格執(zhí)法監(jiān)管，強化督察問責(zé)，加強信息公開，動員全民共同應(yīng)對重污染天氣。實施范圍包括京津冀大氣污染傳輸通道“2+26”城市。主要目標(biāo)是：全面完成《大氣十條》考核指標(biāo)。2017年10月至2018年3月，京津冀大氣污染傳輸通道城市PM2.5平均濃度同比下降15%以上，重污染天數(shù)同比下降15%以上。

為了確保實現(xiàn)攻堅行動目標(biāo)，環(huán)境保護(hù)部等十部門和六省市制定了攻堅行動總體方案，提出了11方面32項重點工作任務(wù)，和9項保障措施。同時，制定出臺了強化督查、巡查、專項督察、量化問責(zé)、信息公開和宣傳等六個配套方案，對攻堅行動作出系統(tǒng)部署，打出一套“組合拳”，建立長效機(jī)制，以釘釘子的精神推進(jìn)各項任務(wù)的貫徹落實，切實打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。昨天，李干杰部長主持召開了貫徹落實攻堅行動方案工作座談會，對攻堅行動進(jìn)行了全面動員和部署。

出席今天新聞發(fā)布會的有：環(huán)境保護(hù)部大氣環(huán)境管理司司長劉炳江、環(huán)境監(jiān)察局局長田為勇、國家環(huán)境保護(hù)督察辦公室副主任劉長根。

下面，請大家提問。

中央人民廣播電視臺：環(huán)境保護(hù)部近幾年持續(xù)加大污染治理力度，每年冬季都采取大氣污染治理行動，今年采取的大氣污染治理攻堅行動總體部署是什么？與以往相比，有哪些新亮點？通過攻堅行動的實施，是否能避免像去年冬天那樣，頻繁出現(xiàn)重污染天氣過程？

劉炳江：正如你所說，近年來環(huán)境保護(hù)部采取了非常多的大氣污染防控措施，而這次京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治秋冬季攻堅行動方案是第一次針對秋冬季制定的方案，以往的都是年度方案。

大家也都看到了，秋冬季重污染天氣頻發(fā)，四年來PM2.5濃度下降有限，重污染天數(shù)基本保持不變。針對這個特點，我們組織專家及地方和各個部委進(jìn)行了詳細(xì)的研究，今年第一次設(shè)定了秋冬季下降的比例：秋冬季PM2.5濃度總體平均下降15%；重污染天數(shù)要下降15%。同時，各個城市下降的目標(biāo)也是不一樣的，我們希望重點城市能下降更多一點。

第二，這是各個城市的第一次，攻堅方案中2+26個城市都確定了量化的指標(biāo)，以往設(shè)定目標(biāo)都是原則性的多，大尺度的目標(biāo)多，這次量化目標(biāo)到了每個市，任務(wù)也具體到了區(qū)縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這是非常明顯的特點。秋冬季的方案，不僅有必要性、正當(dāng)性、緊迫性，最關(guān)鍵的是解決空氣污染問題，攻堅戰(zhàn)不僅僅是改善空氣質(zhì)量的攻堅戰(zhàn)，同時也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的一個攻堅戰(zhàn)，在促進(jìn)空氣質(zhì)量改善的同時，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

以往大家爭論頂層設(shè)計，下面講頂層設(shè)計的問題，上面說下面落實不到位。制定這個文件后，后面跟著六個配套文件，打組合拳，還要選擇八到十個城市進(jìn)行中央環(huán)保專項督查，非常嚴(yán)厲。還有5600人的強化督查，到秋冬季，把精兵強將部署在2+26城市，將業(yè)務(wù)精湛的人調(diào)到這個地方，大家來打攻堅戰(zhàn)。所以能夠想象出來，文件比較精細(xì)化，比較量化，監(jiān)管問責(zé)也比較精細(xì)化，也比較量化，大家不要再說上面頂層設(shè)計的問題，也不要說下面執(zhí)行力有問題，這次大家以問題為導(dǎo)向，量化的指標(biāo)要一一落實到位，這是規(guī)定動作。各個地方要以質(zhì)量目標(biāo)作為托底，不見得把規(guī)定動作完成了，質(zhì)量目標(biāo)就達(dá)到了。還有一個要根據(jù)質(zhì)量改善程度，采取一些自選動作。其實這個特點我總體的感覺，因為我們把每個區(qū)縣都布置了空氣質(zhì)量監(jiān)測站點，所以體現(xiàn)了監(jiān)測評價精細(xì)化，體現(xiàn)了減排措施的精細(xì)化，也體現(xiàn)了監(jiān)管問責(zé)的精細(xì)化，這個特點是非常明顯的。

大家非常關(guān)心冬季是不是還像去年一樣，我要跟大家說，這跟氣象條件有緊密的關(guān)系，無論如何，今年布置的減排任務(wù)量，大氣污染物減排任務(wù)量是去年的兩倍多，將近三倍。第二，執(zhí)行力，去年執(zhí)行力不像今年壓迫式的執(zhí)行力，所以我相信今年的減排量是非常大的。舉個簡單的例子，去年只干了80萬戶的電代煤氣代煤，今年是300萬戶。去年干了不到一萬戶燃煤小鍋爐的關(guān)停，今年是4.4萬臺的關(guān)停。各個部委無論價格政策還有資金投入，比如中央財政已經(jīng)對12個城市開展清潔取暖試點，非常配合，還有煤炭質(zhì)量問題，各個部委都會大力配合。減排量兩倍到三倍，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于去年，今年的氣候到底怎么樣？跟大家說一下，可能要氣象專家說這個話，說暖冬還是冷冬，大家都在問這個事。應(yīng)該明確說大氣十條從實施以來，2014年是一個暖冬，2015年比前兩年更暖，2016年是全球最暖的一年，大氣十條經(jīng)歷最難過的四年，所以很多人期待今年別再是暖冬了，以往跟大家說另外一個數(shù)據(jù)，以北京為例，從建國一直到2012年，發(fā)生靜穩(wěn)天氣持續(xù)一周左右的大約只有五次，但是2013年一年就是七次，2014年六次，2015年六次，2016年六次，今年上半年已經(jīng)釋放了四次，剩下幾次我也不知道，但是我們組織中國大氣物理研究所在周五，9月5號進(jìn)行大會商，到時候可能就知道是暖冬還是冷冬。我相信今年應(yīng)該比去年好一些，這個我是非常有信心的。

澎湃新聞：我們注意到，此次攻堅行動對地方問責(zé)有一些數(shù)字性的規(guī)定，您能否介紹一下“量化問責(zé)”的詳細(xì)情況？為什么把“散亂污”企業(yè)整治不力、電代煤和氣代煤工作不實、燃煤小鍋爐“清零”不到位、重點行業(yè)錯峰生產(chǎn)不落實等問題作為量化問責(zé)的重點對象？

劉長根：量化問責(zé)是1+6中一個重要的壓實責(zé)任的文件。今年以來，京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治工作取得了比較好的效果，但是大氣環(huán)境質(zhì)量形勢依然十分嚴(yán)峻。為切實傳導(dǎo)壓力、壓實責(zé)任，根據(jù)中央有關(guān)文件要求和京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治協(xié)作小組第十次會議精神，部黨組研究出臺了量化問責(zé)的有關(guān)規(guī)定。主要考慮如下：

第一是利劍高懸。就是要督促大家真正干活。督查執(zhí)法過程中總的感到，各級黨委政府都很努力，做了許多工作，取得了明顯成績，但還有一些地方，特別是基層黨委政府的環(huán)保責(zé)任落實不到位，工作比較被動。因此，量化問責(zé)關(guān)注的重點是“2+26”城市縣區(qū)級黨委政府及其有關(guān)部門的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，地市級黨委政府及其有關(guān)部門的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部。這個文件的著力點就是問責(zé)。當(dāng)前，特別到秋冬季以后，京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治工作形勢嚴(yán)峻，大氣治理工作不允許應(yīng)付，不允許懈怠，也不允許不作為、亂作為，只要不干事，就可能攤上事，只要不擔(dān)責(zé)，就可能被問責(zé)。這就是利劍高懸，始終保持高壓態(tài)勢，發(fā)揮震懾作用，達(dá)到消除“中梗阻”，打通“最后一公里”的目的。

第二是抓實抓細(xì)。量化的目的還是要把工作抓實抓細(xì)，在這個方面下功夫。一分部署，九分落實，如果責(zé)任不壓實，工作不抓細(xì)，干與不干一個樣，干好干壞一個樣，努力干和一般干一個樣，我們的方案就只會停留在方案上，落實就成了落空。量化問責(zé)很具體，什么問題，問責(zé)什么對象，什么情形問到什么程度，都做了明確要求，就是要求地方真正抓實、抓細(xì)，抓出效果。

納入量化問責(zé)的事項就兩個，一是“任務(wù)型”問責(zé)，即強化督查和巡查交辦問題的整改，如果整改不到位，要進(jìn)行問責(zé)。環(huán)境保護(hù)部強化督查、巡查指出問題，地方還要舉一反三，如果到了10月份以后還發(fā)現(xiàn)很多問題，一個縣發(fā)現(xiàn)5個問題的，那對不起，要問你副縣長的責(zé)，發(fā)現(xiàn)10個問題要問縣長的責(zé)，發(fā)現(xiàn)15個問題要問縣委書記的責(zé)。二是“結(jié)果型”問責(zé)，根據(jù)大氣環(huán)境質(zhì)量改善目標(biāo)完成情況進(jìn)行排名，排名后三位且沒有完成目標(biāo)任務(wù)的要問責(zé)，而且問責(zé)對象是地市級領(lǐng)導(dǎo)干部。這樣把大氣污染治理任務(wù)與市縣黨委、政府責(zé)任捆綁在一起，一層一層、一級一級地把責(zé)任壓下去，促使地方把工作做細(xì)。

剛才講到四個方面任務(wù)，一是“散亂污”企業(yè)整治不力，二是電代煤、氣代煤工作不實，三是小鍋爐“清零”不到位，四是重點行業(yè)錯峰生產(chǎn)不落實。這四方面問題是當(dāng)前影響京津冀及周邊地區(qū)大氣環(huán)境質(zhì)量的突出矛盾，督查過程中也發(fā)現(xiàn)這幾方面問題最多。要通過督查，通過政府加大工作力度，把這些問題解決好。同時，通過這四項工作帶動其他工作，從而推動整個大氣污染綜合治理工作。之所以這么設(shè)計，就是要抓重點、抓關(guān)鍵，而且界限清晰，做到了就做到了，沒做到就沒做到，不扯皮。

第三是長效機(jī)制。環(huán)境保護(hù)黨政同責(zé)和一崗雙責(zé)是中央已經(jīng)明確的要求，通過一件件督查，一次次問責(zé)，把責(zé)任壓下去，讓環(huán)境保護(hù)黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)的機(jī)制形成起來，環(huán)保新的工作格局建立起來。不通過這些工作一步步推下去，我們很多要求會只能停留在要求上。

關(guān)于問責(zé)規(guī)定的具體內(nèi)容，昨天部長在會上已經(jīng)講的很詳細(xì)了，今天新聞稿也出來了，在這里不再重復(fù)。我想就下一步工作怎么考慮跟大家匯報一下。

一是擰緊螺絲。按照督查、交辦、巡查、約談、專項督察“五步法”安排，環(huán)環(huán)相扣，不斷擰緊螺絲，對不落實、不擔(dān)當(dāng)、不做事的要嚴(yán)肅問責(zé)。

二是目標(biāo)導(dǎo)向。通過實施嚴(yán)格、具體、量化的問責(zé)措施，促使各級各部門真正動起來，干起來，確保強化攻堅方案能夠落到實處，推動京津冀及周邊地區(qū)空氣質(zhì)量改善，推動京津冀及周邊地區(qū)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

三是精準(zhǔn)發(fā)力。不搞面面俱到，而是奔著問題去。對量化問責(zé)的內(nèi)容和事項都做了明確，更好的壓實責(zé)任，推動工作。

四是部省聯(lián)動。根據(jù)工作需要，可以與省級黨委、政府聯(lián)合開展專項督察。在量化問責(zé)方面，明確問責(zé)材料移交地方，由地方黨委政府實施問責(zé)，問責(zé)結(jié)果要征得我們同意，同時要對外公開。到時有問責(zé)情況大家都能看見。這是我想?yún)R報的大概情況。

中央電視臺：過去我們認(rèn)為大氣污染治理重點在大型企業(yè)，這次為什么要把督查重點放在“散亂污”上？

田為勇：近一段時期，大家比較關(guān)注這個問題，實際上就是說過去環(huán)保部門一直對大企業(yè)，高架源，污染物達(dá)標(biāo)排放等工作抓的很緊，今年怎么突然抓“散亂污”了?！吧y污”的概念是在《京津冀及周邊地區(qū)2017年大氣污染防治工作方案》中提出的，并且明確是在一些特殊的行業(yè)和一些領(lǐng)域。歸納起來有幾個特點：一是散亂污清理整治確定范圍是京津冀“2+26”城市；二是主要針對涉氣散亂污行業(yè)；三是散亂污企業(yè)存在違法違規(guī)、生產(chǎn)工藝技術(shù)落后、超標(biāo)排放、嚴(yán)重污染環(huán)境問題。這些特點都是文件當(dāng)中非常明確的。

“散亂污”問題的整治既是“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”的需要，也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的需要，更是依法治國的需要。

一是從依法治國角度來說。我們要全面清理整頓這些散亂污問題。大家都知道，新的《環(huán)保法》和《大氣污染防治法》都明確規(guī)定了對嚴(yán)重污染大氣環(huán)境的工藝、設(shè)備和產(chǎn)品實行淘汰制度，而且對強化監(jiān)督執(zhí)法作出了一系列的規(guī)定和要求。一個方面，企業(yè)要遵守國家的法律規(guī)定，另一方面，從執(zhí)法角度要體現(xiàn)執(zhí)法公平。人人要守法，人人要維護(hù)法律的尊嚴(yán)，法律面前是一視同仁，法律面前人人平等。從環(huán)保角度來說，要求我們嚴(yán)格履行監(jiān)管職責(zé)，我們既反對不履行職責(zé)、疏于監(jiān)管，又堅決反對不正確履行職責(zé)，用簡單粗暴的方法來解決這些問題，這都不是依法治國的要求。

二是從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革角度來說。大家都知道，散亂污企業(yè)工藝技術(shù)落后，沒污染治理措施，生產(chǎn)成本低游離于監(jiān)管之外，在市場上造成了劣幣驅(qū)逐良幣的效應(yīng)。強化督查就是要督促地方嚴(yán)厲打擊這些違法違規(guī)企業(yè)，調(diào)整區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，提標(biāo)改造，真正實現(xiàn)良性的發(fā)展，這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的內(nèi)在要求。

三是從改善環(huán)境空氣質(zhì)量角度來說，工業(yè)污染源分兩大類：一類是重點污染源（大中型工業(yè)企業(yè)），另一類是散亂污企業(yè)。通過前幾年的嚴(yán)格執(zhí)法，大企業(yè)的守法意識有了明顯的提高。重點污染源2016年年初達(dá)標(biāo)率70%左右，到了年底接近97%。今年怎么樣？1到8月份，基本穩(wěn)定在97%左右，重點污染源達(dá)標(biāo)排放已趨于穩(wěn)定。

對這些散亂污企業(yè)沒有任何治理設(shè)施，超標(biāo)排放，嚴(yán)重污染，過去沒人管。其污染問題越來越明顯，在部分地區(qū)已經(jīng)成為影響環(huán)境空氣質(zhì)量的重要因素，所以整治散亂污企業(yè)，就是對不符合要求的，該淘汰關(guān)閉的堅決淘汰，能夠提升改造，完善治理設(shè)施的，督促整改。我想對改善環(huán)境空氣質(zhì)量會是一個重大的調(diào)整。

另外，就當(dāng)前嚴(yán)峻的環(huán)境形勢，對這些方面提出了更高的要求。今年是“大氣十條”的收官之年，全面建成小康社會，環(huán)境保護(hù)大氣污染防治又是一個重要的瓶頸。環(huán)境保護(hù)是涉及到絕大部分公眾利益的民生，是最大的民生，我想這個大家應(yīng)該有共同的認(rèn)識。

中國日報：我們都知道，中央環(huán)保督察已進(jìn)行“全覆蓋”，這次攻堅行動又提出專項督察，請問二者有什么區(qū)別？專項督察有哪些具體規(guī)定？

劉長根：現(xiàn)在大家都知道第四批中央環(huán)保督察正在進(jìn)行，應(yīng)該講效果一批比一批好，老百姓也越來越關(guān)注，在座媒體記者也非常關(guān)心這方面工作。為什么還要搞一個專項督察，中央批準(zhǔn)的《環(huán)境保護(hù)督察方案（試行）》里有明確的要求，除了正常的每兩年左右一輪、對各?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）的督察以外，還提出對存在突出問題的地方可不定期開展專項督察，不定期的、隨機(jī)的、點穴式的督察，專項督察也要經(jīng)過黨中央、國務(wù)院批準(zhǔn)，以中央督察組名義開展，堅持問題導(dǎo)向，直奔黨委、政府責(zé)任落實情況，要見人見事見責(zé)任，這些跟中央環(huán)保督察是一樣的。但兩者又有所區(qū)別，一是督察內(nèi)容不同，中央環(huán)保督察內(nèi)容包括國家環(huán)境保護(hù)決策部署貫徹落實情況，環(huán)境質(zhì)量下降及其處理情況，特別是地方黨委政府環(huán)境保護(hù)責(zé)任落實情況，屬于綜合性的督察。專項督察屬于隨機(jī)性、點穴式的，直奔問題去。針對具體的問題，具體的事項進(jìn)行督察，這也是很多社會反映，希望有些具體的問題要加強針對性督察，我們是有安排的。

二是方式方法有所不同。中央環(huán)保督察受理舉報，但是專項督察一般不涉及這方面內(nèi)容。主要是針對涉及具體事項、具體問題背后的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、管理責(zé)任、監(jiān)督責(zé)任和落實責(zé)任，特別是領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，加強調(diào)查取證，談話問詢，形成證據(jù)鏈，形成案卷，移交問責(zé)。

三是時間安排不同。中央環(huán)保督察進(jìn)駐時間一個月左右，前期有督察準(zhǔn)備，后期有督察反饋、移交移送、督察整改等，中央環(huán)保督察進(jìn)駐前一般有兩個月準(zhǔn)備時間，進(jìn)駐一個月，然后報告起草、反饋到整改、問責(zé)、“回頭看”，實際上是連續(xù)劇?；径讲煲粋€省下來，到最后完成所有環(huán)節(jié)要一年半兩年，接著第二輪又開始了。專項督察就是奔著問題去，采取短平快的做法，目標(biāo)就是依法依紀(jì)依實進(jìn)行督察問責(zé)。

專項督察也是中央環(huán)保督察的重要補充，因為中央環(huán)保督察進(jìn)駐結(jié)束以后，有些地方問題可能反彈，有些地方可能整改不力，有些地方社會反映比較強烈，對此我們隨時可以專項督察。實際上我們已經(jīng)開展過幾次了，對保障中央環(huán)保督察整改落實是很有作用的。

關(guān)于這次對京津冀及周邊地區(qū)“2+26”城市的專項督察，總的考慮是：督察進(jìn)駐的時間可能安排在今年年底或者明年初，進(jìn)駐時間大概是20天，或者15天，根據(jù)具體情況、問題的數(shù)量和工作量確定。已經(jīng)制定了方案，待上報國務(wù)院批準(zhǔn)后實施。大概是這么一個安排，督察進(jìn)駐以后形成督察報告，同時形成問責(zé)案卷，報請黨中央、國務(wù)院批準(zhǔn)后，移交給省級黨委政府，由他們實施問責(zé)，問責(zé)結(jié)果要征得我們同意，同時也要對外公開。大概是這么安排的。

路透社：我們注意到，在中央環(huán)保督察過程中，有一些市場產(chǎn)品價格出現(xiàn)波動，有行業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為和環(huán)保督察有關(guān)，請問您對此怎么看？

劉長根：這個問題分兩種情形：一是在中央環(huán)保督察組進(jìn)駐以后，地方借勢借力，切實推動一批依法依規(guī)應(yīng)該解決而平時沒有解決的問題，包括山東、四川、西藏和新疆等省份，這方面力度都很大。早應(yīng)該解決的問題，比如明顯違法違規(guī)，明顯應(yīng)該關(guān)停的作坊、污染源等，這次借勢借力解決了。對于這種情況，我們是鼓勵的。當(dāng)然，我們也希望通過督察，地方能夠形成長效機(jī)制，不要等督察組去了才行動，要加大平時工作的力度。

第二種情形，一些地方，特別是一些基層黨委政府由于擔(dān)心督察組進(jìn)駐后發(fā)現(xiàn)問題，追他們的責(zé)任，所以提前把企業(yè)都停了、都關(guān)了，影響人民群眾的正常生活，可能影響短期的、局部的產(chǎn)品供應(yīng)，這是亂作為，我們堅決反對。

第四批督察進(jìn)駐前夕，我們得知成都市一些餐館無故停業(yè)的消息后，即請督察組立即與當(dāng)?shù)卣疁贤?。成都市高度重視，立即發(fā)文明確相關(guān)要求，得到了社會廣泛認(rèn)可。

我記得第一批督察，我們在河南省反饋的時候，就講到在河南省有的地方采取簡單粗暴的方法應(yīng)對督察，實際就是這個情況，我們也及時做了糾正。

劉炳江：我想補充一下，現(xiàn)在一些人喜歡以環(huán)保的名義說事，環(huán)保站在道德至高點，什么事都往環(huán)保身上說，大宗商品的價格波動，是由市場的供需關(guān)系來決定的，是綜合原因的，不要總是往中央環(huán)保督察和制定秋冬季攻堅往這方面引。

中國青年報：大家在關(guān)注PM2.5的同時，也在關(guān)注臭氧問題，請問當(dāng)前我國的臭氧污染狀況如何？采取了哪些治理措施？另外攻堅行動方案中強調(diào)在9月底之前，完成京津冀和周邊地區(qū)大氣管理機(jī)構(gòu)的運行，請問現(xiàn)在進(jìn)展如何？

劉炳江：我先回答你第二問題吧，就是你說京津冀大氣環(huán)保機(jī)構(gòu)這個事，應(yīng)該這么說，大家非常關(guān)心，按照中央改革的工作部署，環(huán)保部會同中編辦已經(jīng)編制完成了設(shè)置跨地區(qū)環(huán)保機(jī)構(gòu)的試點方案，已經(jīng)報到中央，那么中央深改領(lǐng)導(dǎo)小組的35次會議，已經(jīng)通過了，要求緊緊圍繞著這個地區(qū)的大氣環(huán)境質(zhì)量改善，突出的環(huán)境問題，理順機(jī)構(gòu)，理順管理的機(jī)制，盡快來落實問題。

那么現(xiàn)在方案報上去了以后，現(xiàn)在正在中央批復(fù)之中，估計很快就下發(fā)。那么下發(fā)以后，我們會按照中央批復(fù)的要求，緊鑼密鼓的來抓設(shè)置，我們現(xiàn)在也在有序的向前推進(jìn)。我只能回答到這個地方。

關(guān)于臭氧的問題，我們也注意到臭氧的問題，我們先看2016年總體情況，我們國家其實是338個城市里面，71%就在空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)上下左右晃動，徘徊，我們國家的標(biāo)準(zhǔn)值是160微克，基本與世界接軌，71%的城市在上下左右跳動。2016年國家有59個城市超標(biāo)，但是輕度超標(biāo)的天數(shù)累計只占4.7%，中度的很少，重度的極少，沒有嚴(yán)重污染，更沒有出現(xiàn)爆表，整個處于可控狀態(tài)，這是2016年的情況。如果說看發(fā)展趨勢，因為手上的數(shù)據(jù)，國家開展臭氧環(huán)境監(jiān)測，從74個城市一直到現(xiàn)在大約四年多的時間來測，基本上處于一種波動狀態(tài)，這是一個基本的結(jié)論，但是略微上升。大家非常關(guān)心中國會不會發(fā)生光化學(xué)煙霧事件，中國政府高度關(guān)注這個事，世界歷史上發(fā)達(dá)國家發(fā)生的任何大氣污染事件我們都緊密分析，組織專家都在分析，像發(fā)達(dá)國家發(fā)生光化學(xué)煙霧事件的時候，一般都是臭氧濃度常常在600微克以上，個別城市達(dá)到2000微克以上，咱們國家是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這個，現(xiàn)在不可能發(fā)生，將來發(fā)生的可能性也極小。中國臭氧水平和發(fā)達(dá)國家比是什么狀態(tài)，咱們國家的臭氧水平，重點地區(qū)，臭氧濃度比較高的，和美國基本相當(dāng)。那么中國全國338個城市的平均水平，和美國大約十幾年前的水平相當(dāng)。那么今年到現(xiàn)在是8月末，數(shù)據(jù)已經(jīng)出來了，有一定程度的上升，而且城市的數(shù)也多了，我們總體分析來看，這都屬于正常的波動。

舉一個例子，北京連續(xù)四年的上升，但是到2016年，包括今年，今年后半段看不會出現(xiàn)高值了，都在下降之中，這是跟大家說這個事，這都屬于正常的波動。與經(jīng)濟(jì)回暖，與氣象條件也有一定的關(guān)系。但如果仔細(xì)看今年的變化情況，我們國家總體上來說，因為我們有10年左右的數(shù)據(jù)分析，京津冀有所上升，長三角很穩(wěn)定，珠三角基本上總體達(dá)到國家的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這是總體趨勢。但是我們高度認(rèn)識到這個問題，畢竟是我們國家臭氧濃度總體是在持續(xù)上升的階段，盡管是70%多城市在標(biāo)準(zhǔn)線附近波動，我們高度重視，核心解決形成臭氧的兩項污染物，這是核心要解決的。氮氧化物從十二五到今天，到今年，應(yīng)該是連續(xù)七年約束性指標(biāo)，十二五要求下降15%，從2010年到現(xiàn)在已經(jīng)累計下降20%多，空氣質(zhì)量濃度已經(jīng)顯示出來二氧化氮濃度在穩(wěn)定的小幅度的下降。我們非常重視揮發(fā)性有機(jī)物，現(xiàn)在十三五綜合防治方案，現(xiàn)在已經(jīng)跟多個部委和地方完全達(dá)成一致。跟大家征求意見的時候，地方已經(jīng)都在做了，所以可以告訴大家，整個都在可控狀態(tài)，而且臭氧的防護(hù)，在各種污染物中是比較容易的，外面是400微克，很高很高了，到屋子里可能只有60微克，只要大中午烈日高溫下，中午12點前后不要在室外做高強度的運動，沒什么大的問題，大家不要有什么驚慌，這個完全可以跟大家說。

第一財經(jīng)：環(huán)保部為了加大執(zhí)法力度，開展了督查、檢查等各類執(zhí)法行動，這次又開展了秋冬季大氣污染攻堅行動，請問如何建立環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法的長效機(jī)制？

田為勇：近年來，在環(huán)境保護(hù)方面開展了很多督查、檢查活動，而且越來越多。一方面，是法律賦予的職責(zé)，新的《環(huán)保法》和《大氣污染防治法》有很多新規(guī)定和新要求。大家可能知道每個月都要公布一批《環(huán)保法》執(zhí)行情況，沒有這些監(jiān)督檢查，要出這些情況可能是很難。特別是2015年新的《環(huán)保法》實施以來，大家明顯感覺到，環(huán)保執(zhí)法力度明顯加大，這都是法律賦予的職權(quán)，是在認(rèn)真履行法律規(guī)定的各項義務(wù)，法無授權(quán)不可為，法定職責(zé)必須為，法定職責(zé)我們大家都在努力認(rèn)真履行。

另一方面，您提的問題，我理解這些活動會不會搞成一陣風(fēng)、運動式的，會不會帶來短期效應(yīng)，存在這種擔(dān)心，我覺得這是完全沒必要的。中央環(huán)保督察也好，全年抽調(diào)5600人的強化督查也好，包括今年的秋冬季攻堅強化督查，實際上在過程當(dāng)中我們是不斷在探索一些長效機(jī)制。我們通過近幾個月“2+26”城市的強化督查，總結(jié)出一套督查檢查工作經(jīng)驗。也就是李干杰部長總結(jié)出來的一套思路，督查、交辦、巡查、約談、專項督察的“五步法”，形成一個完整的督查體系。督查發(fā)現(xiàn)問題，交辦責(zé)任落實給地方，然后巡查，督促問題解決。對整改慢的，實施約談，對不執(zhí)行的、問題突出的實施專項督查。不是像過去查完就完了，問題解決沒解決不知道，所以在這個過程當(dāng)中，把所有發(fā)現(xiàn)的問題都要全面落實，進(jìn)一步解決。這就是長效機(jī)制。

剛才，大家可能也看到了，我們在秋冬季的攻堅方案當(dāng)中，“1+6”里面，專門有量化問責(zé)的辦法，這也是在實際工作當(dāng)中探索出來的，怎么能夠把責(zé)任真正的落到基層，要用量化問責(zé)。交辦的問題不完成，該問責(zé)問責(zé)。對之前清理整頓的，還有很多遺漏的，我們新發(fā)現(xiàn)了，也要追究責(zé)任。這都是督查檢查中總結(jié)提煉出來的一些好辦法，管用的機(jī)制可能會推廣應(yīng)用到很多方面，包括剛才我說的“五步法”，將來很多的專項執(zhí)法行動中，都要運用這些方法，這就是長效機(jī)制。

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南方都市報：我有幾個問題，一是攻堅行動方案要求2+26城市PM2.5濃度下降15%，重污染天數(shù)也下降15%，請問是如何制定這個目標(biāo)的，這和大氣十條的考核目標(biāo)有沒有什么關(guān)聯(lián)？二是攻堅行動提出的強化督查與之前開展的強化督查相比，有什么新變化？此外，攻堅行動方案中還提到了駐點巡查，請問督查和巡查有什么區(qū)別？

劉炳江：謝謝，其實兩個問題，一個大氣十條考核目標(biāo)的問題，一個是秋冬季基本原則?？梢赃@么說大氣十條，去年2016年底，基本上目標(biāo)都完成了，除了北京的60微克有一定的難度，其他都完成了，這是第一句話。那么今年為什么秋冬季制定這個目標(biāo)，人們最關(guān)心的就是這個，大家到了秋冬季重污染天氣頻發(fā)，持續(xù)時間長，濃度比較高，大家怨聲載道比較多。所以今年目標(biāo)就針對解決秋冬季節(jié)重度污染天氣高發(fā)的問題設(shè)定目標(biāo)，兩個15%，一個是濃度整體下降，一個是重污染天數(shù)，如果都完成了，肯定是更加超額完成大氣十條的任務(wù)。

目標(biāo)怎么設(shè)定的，目標(biāo)的設(shè)定有幾個基本原則是非常遵循的，第一個可達(dá)性，能不能達(dá)到，這個要跟地方商量，如果看攻堅方案，每個城市每個城市都有非常量化的措施，這個措施多少，目標(biāo)應(yīng)該減多少，基本上有數(shù)的，比如我跟大家說燃煤鍋爐4.4萬臺關(guān)停，每個城市不一樣，散亂污集群也都不一樣，最關(guān)鍵冬天的應(yīng)急措施也是不一樣的，以往每次重污染天氣的時候，有的等風(fēng)來，有的措施比較虛，不實，今年是統(tǒng)一的2+26個城市一對一的過，非常實，要求你下降30%，二氧化氮的排放量那必須下降，而且對企業(yè)絕不是一刀切，這是根據(jù)可達(dá)性來的。

第二個在這個區(qū)域里，你排放高，污染了別人，比如石家莊一百多微克，濟(jì)寧只有60多微克，你高，你自己要削減的多，大家盡可能削平，整個區(qū)域內(nèi)大家均等一些，這是我想說的第一可達(dá)性，第二是誰高誰下降，比例就要大，除了國家規(guī)定的任務(wù)，你還要與你當(dāng)?shù)氐那闆r相結(jié)合。

第三個大家充分考慮了氣象的傳輸規(guī)律，北京要達(dá)到60微克左右，每次重污染，大家都看到，南風(fēng)一來污染就比較多，霾一來以后，南邊推到北邊，北邊推到南邊，所以跟傳輸規(guī)律有關(guān)，經(jīng)過科學(xué)的測算，和上下完全達(dá)成一致，謝謝。

田為勇：我回答第二個問題。前面開展的“2+26”城市的強化督查與秋冬季攻堅督查有什么區(qū)別，我想用三個更加和一個進(jìn)一步來說。第一個更加就是督查方向更加明確，第二個更加就是內(nèi)容更加細(xì)化，第三個更加就是調(diào)度更加精準(zhǔn)，第四個就是我們力度還要進(jìn)一步加大。

第一個就是方向要更加明確。你們仔細(xì)看我們原來的強化督查方案，更多關(guān)注是工業(yè)企業(yè)，那么這次我們把它確定為三個方向，一是把工業(yè)企業(yè)穩(wěn)定達(dá)標(biāo)作為秋冬季強化督查的堅守方向，97%的企業(yè)穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放是我們不能突破的目標(biāo)底線，要繼續(xù)穩(wěn)定。二是把“兩散”作為秋冬季強化督查的主攻方向，第一是散亂污，9月底前全面清理完成。第二是散煤，散煤包括燃煤鍋爐，煤改電、煤改氣清潔能源的替換，這些工作也是作為今年秋冬季強化督查重要的內(nèi)容，進(jìn)入冬季后，燃煤問題會顯得更加突出，所以作為主攻方向。三是把錯峰生產(chǎn)，重污染天氣的應(yīng)對作為保障方向，一旦發(fā)生重污染，我們將提前介入提前預(yù)警，包括督查人員重新調(diào)整，圍繞重污染天氣應(yīng)對開展一系列督查應(yīng)急保障措施。

第二個就是內(nèi)容更加細(xì)化。原來的強化督查方案主要是工業(yè)企業(yè)穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放，散亂污治理等7個方面。這次強化督查更加明確到12個方面，而且具體細(xì)化到了233項任務(wù)，每個城市都有它的具體任務(wù)、具體清單。督查時拿著清單，一個一個對照檢查，完不成的后面還會繼續(xù)督查，一環(huán)扣一環(huán)，確保這些任務(wù)能夠完成。

第三個就是指揮調(diào)度更加精準(zhǔn)。一方面，我們是按天來調(diào)度各個組，28個組每個組在地方今天去哪里，去查什么，我們都是按日調(diào)度，查的情況也是按日上報。另一方面，我們采用雙向反饋式的督查。比如現(xiàn)在用“熱點網(wǎng)格”“小微站”等一些高科技的手段，熱點網(wǎng)格更加精細(xì)到500米乘500米，我們按污染濃度從高到低的順序，排出熱點網(wǎng)格污染濃度明顯比周邊高出10微克，這個網(wǎng)格內(nèi)一定有排放源。比如有施工的問題，有企業(yè)偷排的問題，還有散亂污的問題，等等這些問題如果一旦發(fā)現(xiàn)就解決掉，超過十個微克一定要下來，如果沒下來，找的方向不對，回過頭再查，再找別的問題，所以一定要把問題找到，促使問題的解決，直至污染濃度回歸正常，我們叫雙向反饋式，真正使整個京津冀地區(qū)更加精準(zhǔn)的解決問題。

一個“進(jìn)一步”就是執(zhí)法的力度進(jìn)一步加大。大家覺得前期的力度已經(jīng)很大，但是秋冬季力度會更大，為什么？我們還要調(diào)集力量，大家知道我們已經(jīng)調(diào)集了5600人在現(xiàn)場，目前我們正在研究抽調(diào)一批監(jiān)測人員，對大企業(yè)的穩(wěn)定達(dá)標(biāo)情況進(jìn)行抽測，還要查處一批超標(biāo)排放企業(yè)。另外還要抽調(diào)一批特別工作組，針對重點地區(qū)進(jìn)行有針對性的“點穴式”督查，對一些問題比較突出的地區(qū)，要增派特別工作組去幫助督查。遇冬季重污染天氣，根據(jù)不同的污染通道，也將派出一個或幾個特別工作組。這樣力度還會大，大家會感受到力度更加明顯。

關(guān)于巡查和督查的關(guān)系，我想也是用三個不同來代表，第一個就是巡查的目的和督查的目的是不一樣的。剛才講了五步法：督查、交辦、巡查、約談、專項督查，第一步就是督查，其目的是發(fā)現(xiàn)問題。發(fā)現(xiàn)問題很重要，沒有發(fā)現(xiàn)問題后面所有的步驟都沒辦法做，所以督查很重要。而巡查是“五步法”的重要環(huán)節(jié)，巡查的目的是核查地方對交辦問題的整改落實情況，督促地方解決問題。

第二個不同是內(nèi)容不同，督查通俗的說就是查企，以查企為主，從4月7號開始到現(xiàn)在已經(jīng)查了將近四萬兩千家企業(yè)，也發(fā)現(xiàn)了兩萬多家的問題，主要的目的是查企，但是巡查更主要的是兩者結(jié)合，既有查企，也有督政，問題交辦給政府，責(zé)任就交給政府，通過查企業(yè)看政府落實沒落實這些工作，所以兩個工作的內(nèi)容方式不一樣。督查就是按執(zhí)法的方式去了解企業(yè)違法違規(guī)的情況，巡查主要看企業(yè)到底改沒改，然后是地方政府怎么做的，包括他要列席黨委常委會，政府的常務(wù)會，還要走訪一些部門，為什么？他要了解各部門怎么落實這項工作的，所以是完全不同的，這是第二個。

第三個不同就是組織形式，組織方式不同，督查是從全國抽的，大家知道從全國抽調(diào)了5600名環(huán)境執(zhí)法人員，參加巡查的則全部是部機(jī)關(guān)或直屬單位的人員，這次我們要抽調(diào)1240人，大概每個人要搞兩輪次，那就是2480人次的現(xiàn)場的重點巡查。并且是派駐到“2+26”個城市及所屬縣（市、區(qū)），我們稱之為駐點巡查。

人民日報：最近社會上有一種說法認(rèn)為火電廠濕法脫硫加劇了重污染天氣過程。對此您有什么看法？

劉炳江：濕法脫硫我說三段話，我也看到了，現(xiàn)在中國的脫硫質(zhì)疑聲從來沒斷過，這次質(zhì)疑脫硫的聲音傳播的比較廣，涉及的人比較多，我們都看到了，我說的第一段話是現(xiàn)在濕法脫硫是燃煤電廠脫硫的主要技術(shù)，世界各國環(huán)保工程師和科學(xué)家，經(jīng)過40多年研發(fā)應(yīng)用升級的一個共同的選擇，日本濕法脫硫占98%，美國占92%，德國占90%，中國占91%，世界平均占85%，濕法脫硫和干法脫硫有不同的領(lǐng)域，大型燃煤機(jī)組基本都采用濕法脫硫，小型的，五萬千瓦以下的采用的干法，因為要求比較低，這是一。這個聲音出來以后，我們和德國的同行和美國的同行進(jìn)行了咨詢，他們給我的答復(fù)說不可理解，這是我說的第一段話。

第二段話什么觀點大家要靠數(shù)據(jù)說話，我說中國的脫硫質(zhì)疑聲沒斷過，2012年關(guān)于燃煤電廠脫硫中三氧化碳排放問題，濕煙氣的問題，在不同的質(zhì)疑中，在不同的刊物，不同的雜志上都有，從2012年開始，我們已經(jīng)安排了進(jìn)行測試，出現(xiàn)任何問題我們都跟蹤，所以上百臺機(jī)組的測試結(jié)果，可以明確告訴你，關(guān)于三氧化硫，國家超低排放已經(jīng)達(dá)到60%以上，京津冀基本干完了，東部基本干完了，三氧化硫現(xiàn)在濃度不會超過10個毫克，平均只有幾毫克，相當(dāng)于二氧化硫的1/10，這點的量，完全可以忽略。關(guān)于可溶鹽的問題，大家說環(huán)保部門測算，一萬噸，相對于全國一年千萬噸的二氧化硫而言，完全可以忽略不計。關(guān)于濕煙氣的問題，我可以明確告訴大家，濕法脫硫的問題，干法脫硫也不同程度的存在，不同的濕法脫硫，排放溫度是50多度，干法脫硫如果也按50多度排放，也是白煙滾滾，一樣，濕法水蒸氣的量比干法多10%，有人說治霾，應(yīng)該進(jìn)行加熱，可以明確的告訴你，加熱肉眼看到蒸汽，看到看不到水蒸氣的絕對排放量都在那，這是很關(guān)鍵的觀點，治霾，科學(xué)家算的非常清楚，大自然水蒸汽的量很大，跟他相比，濕煙氣完全可以忽略不計，這是我說的第二段話。

第三段話中國電力的環(huán)保公司非常憤怒，靠拼湊一些數(shù)據(jù)，用干法否定濕法，這是不科學(xué)，中國的電力環(huán)保工程師已經(jīng)開發(fā)世界最先進(jìn)的超低排放，中國煤電二氧化硫濃度現(xiàn)在降到幾十毫克，二三十個毫克，是世界上最好的水平，他們都感到自豪，感到很委屈，我今天的話我估計對他們是溫暖。所以中國電力聯(lián)合會準(zhǔn)備在19號召開，包括國企主流的環(huán)保工程師，德國的或者美國的同行都請過來，歡迎不同觀點的人前去爭論，這是我說的三段話。

南方周末：在攻堅行動的六個配套方案中，有一個是宣傳方案，請問在宣傳方面會有什么樣的安排？

劉友賓：環(huán)境保護(hù)部高度重視攻堅行動的輿論工作，把輿論工作納入攻堅行動中統(tǒng)一考慮，通盤部署，制定了攻堅行動宣傳方案，將通過新聞發(fā)布會、通氣會，發(fā)布新聞通稿，組織媒體伴隨式采訪等方式，大力宣傳攻堅行動的重要性、必要性、正當(dāng)性和緊迫性，凝聚社會共識，為改善大氣環(huán)境質(zhì)量營造良好的輿論氛圍。我們將及時組織報道攻堅行動中的先進(jìn)典型，對大氣污染綜合治理進(jìn)展不力的地方政府，對各類嚴(yán)重侵害公眾環(huán)境權(quán)益的環(huán)境違法行為進(jìn)行輿論監(jiān)督。同時，積極傳播環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)，普及環(huán)境保護(hù)科學(xué)知識，鼓勵向環(huán)境違法行為說不，動員全社會積極參與環(huán)境保護(hù)。“環(huán)保部發(fā)布”微博微信公眾號將每日發(fā)布攻堅行動進(jìn)展。

我們要求地方也要高度重視輿論工作，及時發(fā)布權(quán)威信息，主動回應(yīng)公眾關(guān)切，大力創(chuàng)新傳播方式，上下聯(lián)動，同頻共振，積極配合媒體做好攻堅行動采訪報道工作。

良好的輿論環(huán)境是攻堅行動順利開展的重要保障。開展秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動，離不開媒體朋友們的大力支持。我們將為媒體朋友的采訪報道工作提供便利和支持，共同促進(jìn)形成環(huán)境守法新常態(tài)，攜手打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。

劉友賓：今天的發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝大家。

來源:環(huán)境保護(hù)部

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