記者：土壤污染是國(guó)家土十條以及地方土十條頒布以來(lái)，常常聽(tīng)說(shuō)的一個(gè)詞，那么從您的專業(yè)角度而言，土壤污染與土地復(fù)墾是否有區(qū)別?

胡振琪：大家對(duì)土地復(fù)墾這個(gè)詞，其實(shí)是存在很多的誤解的。首先，土壤污染這個(gè)詞也是國(guó)際所公認(rèn)的一個(gè)名詞，因?yàn)橥寥牢廴局苯雨P(guān)系到我們?nèi)祟惖纳眢w健康，甚至對(duì)我們的生命、生存產(chǎn)生影響，所以不僅是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外都很重視這個(gè)問(wèn)題。土壤修復(fù)在美國(guó)是有超級(jí)基金的，我1996年在英國(guó)客座研究期間也是專門去學(xué)習(xí)了土壤污染，因?yàn)橛?guó)的金屬礦山廢棄地很多都是污染土地。我們國(guó)家近十多年也開(kāi)始關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，尤其是近年來(lái)，頒布了很多土壤污染有關(guān)的法規(guī)，土十條也出臺(tái)了，全國(guó)都很關(guān)注，所以土壤污染現(xiàn)在是我們國(guó)家的熱點(diǎn)，也是亟待解決的問(wèn)題。尤其是我國(guó)近年來(lái)土壤污染所導(dǎo)致的一些環(huán)境事件甚至成為災(zāi)難，更促使我們國(guó)家對(duì)土壤污染重視起來(lái)。關(guān)于土地復(fù)墾這個(gè)詞，其實(shí)是來(lái)源于國(guó)外，國(guó)外一般是用reclamation，restoration或者rehabilitation這三個(gè)英文詞，具有相同的含義，就是對(duì)各種擾動(dòng)的土地或場(chǎng)地(disturbed land /disturbed side)，如采礦、公路、鐵路、管道等建設(shè)工程，采取整治措施，使其恢復(fù)利用。這就是一個(gè)非常大的概念。而我國(guó)翻譯成“土地復(fù)墾”，常被人誤解或狹義的理解為恢復(fù)耕地，就存在一定問(wèn)題，我在2000年左右就寫了一篇文章是關(guān)于reclamation的中譯名問(wèn)題。所以說(shuō)國(guó)際上這個(gè)reclamation是對(duì)任何生產(chǎn)建設(shè)或自然災(zāi)害損毀或擾動(dòng)的場(chǎng)地進(jìn)行修復(fù)治理的活動(dòng)或過(guò)程，對(duì)礦區(qū)來(lái)說(shuō)它既關(guān)注生態(tài)問(wèn)題也關(guān)注污染的問(wèn)題。真正廣義的復(fù)墾就是包括物理?yè)p毀和化學(xué)損毀的治理，其中化學(xué)損毀就是污染。這在1993年的《試論土地復(fù)墾學(xué)》中我已經(jīng)講的很清楚了。國(guó)務(wù)院1988年頒布、1989年生效的《土地復(fù)墾規(guī)定》，，在它的“實(shí)施辦法”里面有列出五大類的對(duì)象，其中包括 “自然災(zāi)害破壞的土地”和“污染的土地”。也就是說(shuō)89年生效的《土地復(fù)墾規(guī)定》里面，它也有包含污染土地的修復(fù)。因此，從與國(guó)際接軌的對(duì)reclamation的理解應(yīng)該是包括了土壤污染，就是說(shuō)土地復(fù)墾里面應(yīng)該關(guān)注土壤污染。我們國(guó)家因?yàn)橥恋貜?fù)墾是國(guó)土資源部管，而污染的問(wèn)題則是環(huán)保部管。所以在過(guò)去的歷史上看我們國(guó)家的土地復(fù)墾往往重視的是物理?yè)p毀，就是生態(tài)破壞?，F(xiàn)在的國(guó)土資源部也逐漸關(guān)注土地污染了。

記者：農(nóng)田污染土壤、場(chǎng)地污染、以及礦區(qū)污染成了土壤污染的幾個(gè)較大部分。那么礦區(qū)土壤污染面積占到整個(gè)土壤污染面積的比例大概有多少?

胡振琪：關(guān)于土壤污染的數(shù)量，應(yīng)以國(guó)家調(diào)查、公布的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，在公開(kāi)的材料中可以查詢。我要說(shuō)的是，許多農(nóng)田污染、場(chǎng)地污染都是由礦區(qū)污染造成的。如我們知道的的廣州大寶山癌癥村，主要是由于礦山開(kāi)采以后導(dǎo)致廢水流過(guò)去了，污染的礦山廢水污染了農(nóng)田和飲用水，導(dǎo)致當(dāng)?shù)厝嗣竦膶忣}健康受到危害。再如紫金山銅礦污染事件，2010年7月3日發(fā)生銅酸水滲漏事故，事故造成汀江部分水域嚴(yán)重污染。所以礦區(qū)污染在我們國(guó)家土壤污染中，估計(jì)至少在30%以上。很多的重金屬污染都是由于開(kāi)礦以后，通過(guò)空氣、水的遷移污染土壤和水。洪水泛濫也是擴(kuò)大污染遷移的重要原因。在許多金屬礦區(qū)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)排水溝都是五顏六色的，污染非常嚴(yán)重，說(shuō)明附近的農(nóng)田很容易受到礦山的污染。從另一角度來(lái)看有些農(nóng)田污染、場(chǎng)地污染，治理起來(lái)要找根源，它的源頭就是礦山來(lái)的，那就意味著單純治理土地是沒(méi)用的，只有治理源頭才能起到效果。

記者：礦區(qū)土地復(fù)墾是土壤污染修復(fù)必不可少的一部分，這二者從修復(fù)的技術(shù)應(yīng)用方面是否又有區(qū)別?

胡振琪：礦區(qū)土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)這是一個(gè)很大的領(lǐng)域，其中一部分是包括了土壤污染，但目前來(lái)看礦區(qū)土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)關(guān)注土壤污染還是不夠。土壤污染技術(shù)完全可以運(yùn)用到礦區(qū)的土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)中去礦區(qū)的土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)的專家技術(shù)研究也能對(duì)其他農(nóng)田、場(chǎng)地土壤污染修復(fù)起作用，這兩個(gè)不矛盾，是相互聯(lián)系、互相促進(jìn)的。

記者：很多的礦山廢水泄露事件所造成的影響范圍都比較大，這主要是由于什么原因造成的?

胡振琪：這里面有多種原因：第一，人為的情況，即沒(méi)有處理的礦山廢水任意排放，這肯定是要嚴(yán)格杜絕的和不允許的，還有呢，就是很多不可控因素，如洪水、暴雨等，這屬于第二種自然災(zāi)害原因;第三可能就是地質(zhì)、本身的地球化學(xué)的原因沒(méi)搞清楚造成的，第四還有就是地質(zhì)條件的問(wèn)題，我們現(xiàn)在很多都有用到地浸的采礦方法或提取方法，就是直接向礦床注進(jìn)化學(xué)溶液，有可能污染就通過(guò)潛在的不確定的斷層、裂縫污染了水和礦山土地，?？偠灾?，礦區(qū)廢水問(wèn)題還是需要得到有效管控去處理這樣才能得到控制。

記者：礦坑是礦區(qū)經(jīng)?？吹降木跋?，不同的礦區(qū)礦坑的處理方法是否一致?管理的要求是否相同?

胡振琪：礦區(qū)其實(shí)可以分為井工開(kāi)采和露天開(kāi)采，你現(xiàn)在提到的礦坑應(yīng)該是露天開(kāi)采。出現(xiàn)礦坑景象是最難治理的。因此，首先要革新采礦設(shè)計(jì)和工藝，盡可能采用內(nèi)排工藝，減小或避免礦坑的出現(xiàn)，目前我國(guó)新的露天煤礦一般都采用內(nèi)排工藝。一旦出現(xiàn)礦坑，關(guān)鍵是做好邊坡控制，同時(shí)盡量做到邊開(kāi)采、邊治理。對(duì)煤礦山的礦坑要慎重蓄水利用，對(duì)金屬礦山則可以蓄水利用。

記者：礦渣是礦山的三廢之一，不同類型的礦山礦渣的危害程度以及處理方式是否一樣?

胡振琪：這肯定是不一樣的。不同的礦山，不同的礦種，都是不一樣的，這是第一個(gè)層次的概念;第二個(gè)層次的概念是采出來(lái)的廢石堆和尾礦堆也是不一樣的，從我選礦出來(lái)的廢渣(尾礦)和礦山開(kāi)采出來(lái)的廢石是不一樣的，它們粒徑不一樣的，相對(duì)來(lái)說(shuō)，廢石比較粗，而選礦出來(lái)的尾礦肯定是比較細(xì)的。另外重金屬含量方面，經(jīng)過(guò)洗選出來(lái)的肯定重金屬含量更多些，也就是在重金屬含量方面他們也是有高低之分;然后說(shuō)到他們的處理方式，先從煤礦角度來(lái)講，從井下上來(lái)的這些廢石(稱煤矸石)，它首先考慮盡可能的綜合利用，如造磚造瓦等，用不完的應(yīng)該通過(guò)分層碾壓和覆蓋土壤進(jìn)行堆積，直接裸露堆積，常常由于含硫?qū)е旅喉肥炎匀?。而通過(guò)洗煤廠出來(lái)的廢石、煤泥，除了有些重金屬會(huì)聚集一點(diǎn)，另外最主要的，可能會(huì)含硫，而且它的含水量比矸石的多，硫就容易氧化，并且容易自燃，所以凡是洗選過(guò)煤的廢石堆，就容易產(chǎn)酸、氧化和自燃。對(duì)于金屬礦的廢石堆，阻隔技術(shù)是非常重要的，避免它含有重金屬的水污染到其他地方，對(duì)尾礦庫(kù)的細(xì)顆粒選礦出來(lái)的一定要做好防止?jié)B漏，然后周邊各方面都要考慮它的阻隔的問(wèn)題。因?yàn)樗旧砭褪俏廴镜臇|西，所以只要把它放在那里，穩(wěn)定住，不向外遷移、擴(kuò)散就可以了，如能綜合利用的當(dāng)然盡可能的去利用。還有就是一定要有一個(gè)備用的措施，萬(wàn)一有這種污染的、含重金屬的水流出來(lái)一定要有蓄積的地方，這樣也方便處理。像我們國(guó)內(nèi)的這些露天煤礦，是沒(méi)有這樣做的，但是國(guó)外都有做。國(guó)外每處堆積廢渣廢石或排土場(chǎng)的地方，旁邊都會(huì)建有小坑，每當(dāng)下暴雨導(dǎo)致泥石沖刷，或者徑流的時(shí)候，這樣坑就可以起到蓄積作用，污染物不容易流至其他河流或者其他地方。而這些國(guó)內(nèi)是還沒(méi)有做好的，還需要慢慢來(lái)。

記者：在礦區(qū)的生產(chǎn)、管理過(guò)程中，目前是否有相應(yīng)的政策、法規(guī)?實(shí)際上這些政策、法規(guī)是否能夠得到落實(shí)?

胡振琪：是這樣子的，我個(gè)人覺(jué)得我們中國(guó)的很多的法規(guī)，好像有，但又好像沒(méi)有。法規(guī)往往都是很粗獷的要求，什么都有，就是不夠細(xì)，比較泛。，這是第一的感覺(jué);第二就是監(jiān)管、監(jiān)督?誰(shuí)來(lái)實(shí)施和監(jiān)督?治理不行怎么辦?我們國(guó)家一些法律法規(guī)的執(zhí)行、實(shí)施還是非常不足的。國(guó)外的土地復(fù)墾的管理就不是這樣的，是非常完善、非常細(xì)的，等到十月份西安國(guó)際土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)研討會(huì)召開(kāi)的時(shí)候大家可以更多的對(duì)國(guó)外的管理有所了解。

記者：礦區(qū)的生態(tài)修復(fù)產(chǎn)業(yè)化前景如何?您對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)有何預(yù)期?

胡振琪：國(guó)內(nèi)的這一塊市場(chǎng)前景應(yīng)該是挺好的，我個(gè)人認(rèn)為對(duì)前景還是保持樂(lè)觀的態(tài)度。當(dāng)然這一切總是有個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。就像當(dāng)霧霾剛出現(xiàn)的時(shí)候，很多人甚至提出極端的觀點(diǎn)，燃煤發(fā)電全關(guān)，100%的燃煤發(fā)電全關(guān)，但是我們看看美國(guó)到現(xiàn)在依靠燃煤發(fā)電，并且燃煤發(fā)電的總電量還占到了總電力的35%以上，前幾年還在40%，為什么這些大氣要求這么嚴(yán)格的國(guó)家包括丹麥等國(guó)家，它們的燃煤發(fā)電還有不少土壤污染與生態(tài)修復(fù)對(duì)環(huán)境保護(hù)來(lái)說(shuō)更為重要。最近，一些魚各種保護(hù)區(qū)重合的正在開(kāi)采的礦山，很多人喊著要關(guān)閉，如果通過(guò)科學(xué)的評(píng)價(jià)判斷預(yù)計(jì)、科學(xué)的改良修復(fù)它，可能有些礦山可以不要關(guān)，既能成為自然保護(hù)區(qū)，又能夠開(kāi)采，豈不是一舉兩得。如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么我們的前景就會(huì)更大了。對(duì)于一些地方，上面是耕地，下面是煤炭，耕地與煤炭如何取舍?只要耕地要糧食，能源就會(huì)緊張，到冬天的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)供暖問(wèn)題。所以說(shuō)，既要煤又要糧，我們的礦區(qū)土地復(fù)墾就能夠起作用了，整個(gè)國(guó)家現(xiàn)在當(dāng)然是要走綠色發(fā)展道路，但同時(shí)我們還要努力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要幫助人民脫貧致富奔小康，要實(shí)現(xiàn)“魚和熊掌兼得”，關(guān)鍵點(diǎn)還是在于通過(guò)一種平衡的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)。而這種平衡的技術(shù)就是礦區(qū)土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)，能夠保證資源開(kāi)采與環(huán)境發(fā)展的協(xié)調(diào)。所以國(guó)外reclamation的標(biāo)志是一個(gè)天平，就像法律一樣。一邊是煤炭，一邊是環(huán)境。

記者：目前有些礦區(qū)復(fù)墾走在前面，形成了一系列的示范工程，這些示范工程目前是否有合適的平臺(tái)進(jìn)行技術(shù)推廣與交流?

胡振琪：關(guān)于平臺(tái)推廣技術(shù)，我覺(jué)得我們國(guó)家目前還有很大的改進(jìn)空間。就像你們中國(guó)生態(tài)修復(fù)網(wǎng)、還有我們?cè)谧龅牡V區(qū)土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)委員會(huì)，這些畢竟都只是一些學(xué)術(shù)平臺(tái)，也是剛成立沒(méi)多久的，沒(méi)有官方背景的。對(duì)國(guó)外有關(guān)技術(shù)、管理的了解也是非常欠缺的。就拿我來(lái)說(shuō)，經(jīng)常也去美國(guó)，在美國(guó)也呆了很多年，還是美國(guó)采礦與復(fù)墾學(xué)會(huì)的終身會(huì)員，但實(shí)質(zhì)是接觸到的土地復(fù)墾管理是非常少的。我們之前老是把別人的法律法規(guī)拿過(guò)來(lái)一介紹、一宣傳，但實(shí)際上別人的管理是特別細(xì)的，越深入了解，越覺(jué)得我們?cè)谕苿?dòng)復(fù)墾監(jiān)管方面差距不小。國(guó)內(nèi)的一些示范工程，在技術(shù)含量、技術(shù)總結(jié)、技術(shù)提升等方面還有待提高。有的往往側(cè)重宣傳、轟動(dòng)效應(yīng)，缺少科學(xué)技術(shù)的傳播和推廣。。土地復(fù)墾法規(guī)頒布之后的剛開(kāi)始幾年，每年都還頒發(fā)土地復(fù)墾先進(jìn)單位，還設(shè)立國(guó)家土地復(fù)墾示范區(qū)等等類似活動(dòng)，而現(xiàn)在類似的做法少了。因此，我們將利用今年國(guó)際土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)學(xué)術(shù)研討會(huì)，開(kāi)展“礦山土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)成就展”，并頒發(fā)首屆“生態(tài)礦山——土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)先鋒”獎(jiǎng)?？偟膩?lái)說(shuō)，由于我們國(guó)家上個(gè)世紀(jì)80年代才開(kāi)始重視土地復(fù)墾，目前也就30多年的歷史，所以說(shuō)還需要一個(gè)過(guò)程，需要擴(kuò)大一下試驗(yàn)示范基地建設(shè)。

記者：土十條以及一帶一路政策對(duì)于礦區(qū)的治理有哪些積極的意義?

胡振琪：這個(gè)意義是非常大的，如果這些礦山想要開(kāi)采，肯定是要走綠色發(fā)展路線的，否則將面臨關(guān)閉。以前，我們很多的礦山也表示說(shuō)他們是很重視環(huán)保的，但是許多都是做樣子，只是面子工程或者樣板工程。當(dāng)然也有很多的礦山做了一些漂亮的復(fù)墾工程，但是這些成本都很高，它不是一個(gè)成本有效的，就是不是一種最優(yōu)的，跟國(guó)際上相比，差距還是比較大的。頒布了這樣的“土十條”、以及“一帶一路”政策，就是要求我們的礦山要去反思，要做到真正的去綠色開(kāi)采生產(chǎn)，更重要的是真正應(yīng)該把我們開(kāi)采如何保護(hù)環(huán)境的措施全面的落到實(shí)處。這樣一來(lái)，礦山企業(yè)也就需要全面思考。如果真正做好之后，肯定是能夠平衡和協(xié)調(diào)資源與環(huán)境的問(wèn)題的，也就能夠保證礦區(qū)的可持續(xù)發(fā)展，所以我們說(shuō)礦區(qū)土地復(fù)墾與生態(tài)修復(fù)是礦山可持續(xù)發(fā)展的重要保障。

個(gè)人簡(jiǎn)介：

胡振琪，中國(guó)礦業(yè)大學(xué)(北京)土地復(fù)墾與生態(tài)重建研究所 所長(zhǎng)

主要研究方向?yàn)橥恋貜?fù)墾與礦區(qū)生態(tài)重建、礦區(qū)環(huán)境與污染土地修復(fù)、國(guó)土資源利用與管理和礦山測(cè)量。曾榮獲“新世紀(jì)百千萬(wàn)人才工程”國(guó)家級(jí)人選、中國(guó)青年科技獎(jiǎng)、教育部跨世紀(jì)和新世紀(jì)優(yōu)秀人才、享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼，還獲得美國(guó)采礦與復(fù)墾學(xué)會(huì)(ASMR)2009年度科技貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。

目前擔(dān)任國(guó)際土地復(fù)墾家聯(lián)合會(huì)協(xié)調(diào)委員會(huì)委員(中國(guó)代表)、中國(guó)土地學(xué)會(huì)常務(wù)理事兼土地整理與復(fù)墾分會(huì)副主任委員、中國(guó)GPS應(yīng)用協(xié)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)生態(tài)學(xué)會(huì)理事、首批國(guó)家清潔生產(chǎn)專家?guī)鞂＜?、International Journal of Mining,Reclamation and Environment(國(guó)際采礦、復(fù)墾與環(huán)境雜志) 執(zhí)行主編、《中國(guó)土地科學(xué)》、《農(nóng)業(yè)工程學(xué)報(bào)》等雜志編委、International symposium on Environmental Issues and Waste Management in Energy and Mineral Production合作主席(CO-Chair，2007年第十屆會(huì)議及以后)。

先后承擔(dān)縱橫向科研課題60余項(xiàng)。獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)1項(xiàng)(排名第一)，省部級(jí)科技進(jìn)步獎(jiǎng)10余項(xiàng)。出版專著7部，編寫教材3部，發(fā)表論文200余篇，獲國(guó)家發(fā)明專利3項(xiàng)、實(shí)用新型專利1項(xiàng)。

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