采訪文一波前，讀了幾篇有關(guān)他和他的企業(yè)的報道，這些報道從不同角度介紹了文一波的成功。文一波的確應(yīng)該算作成功的那類人——出身窮苦的湖南鄉(xiāng)間娃子考上了大學(xué)，又讀了研究生，憑著聰明和刻苦獲得了發(fā)明專利，在實踐中一炮打響。1993年出任資產(chǎn)只有40萬元的北京市桑德環(huán)境技術(shù)發(fā)展公司總經(jīng)理，企業(yè)以每年二十多倍的速度翻番，四年間發(fā)展成為國內(nèi)環(huán)保界為數(shù)不多的具有較強實力的環(huán)保企業(yè)集團。

文一波有一套以“人才戰(zhàn)略、組織科學(xué)、市場優(yōu)先、誠信為本、創(chuàng)新理念、品牌意識”為內(nèi)容的“智力經(jīng)營”模式，應(yīng)用于他的經(jīng)營活動，所獲不菲。

但是我們與文一波的訪談幾乎回避了這些話題，倒不是不愿嚼別人吃過的饃，而是談話受到某種理念的牽引，環(huán)境惡化對于人類生活質(zhì)量的破壞，環(huán)保市場對于環(huán)保企業(yè)生存、發(fā)展的制約，這些企業(yè)經(jīng)營管理的“外圍”問題不自覺地吸引了我們的注意力。我們探討環(huán)保企業(yè)的生存環(huán)境問題，感到就像探討人類的生存環(huán)境對于人類發(fā)展的意義，我們甚至覺得生存環(huán)境對于一個行業(yè)的重要程度，超過了某一企業(yè)個體的經(jīng)營成敗。

使我略感意外的是，文一波十分認(rèn)同我們的“離題”，在這個話題領(lǐng)域里，他有更深切的感受，他表現(xiàn)得憤世嫉俗。相比之下“智力經(jīng)營”等等反倒顯得遠(yuǎn)離了我們，成了有些概念化的東西。于是有了我們這篇“離題萬里”的老板對話。

盡管如此，我們無法忽略文一波的經(jīng)營理念和他的成功。他的專業(yè)所長，他的知識分子辦企業(yè)的理想使他選擇了體現(xiàn)社會責(zé)任感和知識經(jīng)濟特征的環(huán)保產(chǎn)業(yè)為自己的事業(yè)起點，在他的320人的企業(yè)中，超出三分之一的是中高級技術(shù)人員，他靠技術(shù)領(lǐng)先使企業(yè)在競爭中生存和發(fā)展。他并不神話自己的經(jīng)營理念，“其實很多企業(yè)都是那么做的，只不過我更堅持、更執(zhí)著些罷了”

文一波曾有“狂人”綽號，那是他畢業(yè)后分配到化工部負(fù)責(zé)審核環(huán)保項目的時候，“別人不敢提的意見我提，別人不好意思否決的錯誤我否。我學(xué)的就是這個專業(yè)，社會實踐中又有這方面的積累，做的又是這個工作，我為什么不說?”不服、不忿、不隱、不諱、不分心瑣事、不遇挫就回，這就是文一波。

“狂人”的綽號褒貶色彩都有：自信、直率、坦誠、輕慢、幼稚、張揚，但其內(nèi)涵是人們承認(rèn)的實力。成功人士往往具有某種特別之處，這些特別有的被人稱道，有的被人詬貶，這些無法言喻的東西又往往就是成功與否的分水嶺。用機遇、學(xué)識、吃苦、肯干、耐力、聰明等等概括一個人的成功，總顯得千篇一律，但規(guī)律就是如此，因此我們不談也罷。

幼稚的中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)能肩負(fù)起艱巨的環(huán)境治理任務(wù)嗎?

主持人：目前，我們的環(huán)保企業(yè)有多少家?

文一波：1996年時有8600家，現(xiàn)在估計有1萬多家。能開展業(yè)務(wù)的有4000多家。僅北京在冊的就有600多家，開展業(yè)務(wù)的有二三百家。

主持人：我國規(guī)模最大的環(huán)保企業(yè)一年產(chǎn)值能達(dá)到多少?

文一波：這很難說，因為什么是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，國家也沒有明確定義，統(tǒng)計數(shù)字不可靠。比如做機床的，他也做環(huán)保機械，而他們把做機床的產(chǎn)值也算在環(huán)保產(chǎn)值之內(nèi)。1996年，國家統(tǒng)計了一個環(huán)保百強，有些從我們的角度看根本不應(yīng)劃為環(huán)保產(chǎn)業(yè)。不過我們國家的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值超過1億元的為數(shù)也只有幾家，90%以上的環(huán)保企業(yè)產(chǎn)值在1000萬元以下。

主持人：在你眼里，什么是專業(yè)化的環(huán)保企業(yè)?

文一波：三廢治理可以算，廢水、廢氣、廢渣和噪聲治理、三廢綜合利用，這些都可以算是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。

主持人：現(xiàn)在全國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場有多大?

文一波：每年大約300億元的規(guī)模，包括水、氣、聲(噪聲)、渣(垃圾和固體廢棄物)的治理，這里頭，水和氣各占30%多，合起來約占70%。

主持人：污染的治理，在企業(yè)建設(shè)投資中大概占多大的比例?

文一波：情況不一樣，技改項目，國家要求環(huán)保投資占到總投資的8%左右，新建項目為7%左右。事實上，有一些項目的環(huán)保投資要占到總投資的20%~30%才能解決他的污染問題。

主持人：國外的有關(guān)咨詢機構(gòu)公布調(diào)查結(jié)果說，21世紀(jì)位居十大盈利產(chǎn)業(yè)之首的是環(huán)保產(chǎn)業(yè)。中國環(huán)?？偩志珠L解振華不久前說，“九五”期間國家將投入4500億元資金支持跨世紀(jì)環(huán)保目標(biāo)的實現(xiàn)?？磥砟氵x擇了一個很賺錢的行業(yè)。

文一波：用發(fā)展眼光看，可以這么講，但現(xiàn)實未必如此，環(huán)保企業(yè)做起來也很困難。

主持人：無事可做嗎?

文一波：恰恰相反，是有事難做。中國人的環(huán)保意識和對待污染治理的態(tài)度使中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場的成熟度很低，因此事情難做。

主持人：這些年人們對“環(huán)保”“污染治理”這些詞匯可謂耳熟能詳，污染治理工程也似乎到處都是，可是污染問題怎么非但不見好轉(zhuǎn)，反而越來越嚴(yán)重?

文一波：這個問題一言難盡，一方面治理趕不上污染的速度;另一方面治理的效果也不盡如人意。

中國大多數(shù)人的環(huán)保意識很模糊，一般是有環(huán)境事故才重視環(huán)境問題。為什么現(xiàn)在重視淮河治理，就是因為淮河水已經(jīng)危及人類安全。出大問題之前，你就是發(fā)現(xiàn)問題也不讓曝光。我們現(xiàn)在做純水才知道自來水有些不衛(wèi)生，可你說自來水不衛(wèi)生，他就說這會引起恐慌，不能這么講。

主持人：這是否意味著我國環(huán)保企業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)的時機還不成熟?

文一波：也不是。中國的環(huán)境污染問題已經(jīng)很嚴(yán)重了，國際上也很有壓力，比如日本對我國的空氣污染很有意見，在環(huán)保方面，對我們無償援助也比較多，大部分是治理廢氣的項目。2000年奧運會沒申辦成，其中一個主要的因素就是北京環(huán)境質(zhì)量不夠好。還有污水排海的事情，要遺害好幾代人，人們總認(rèn)為大海的容量很大，可以稀釋污染物。其實不然，你看近海，經(jīng)常發(fā)生赤潮，頻率越來越高，一年發(fā)生好幾次。中國的環(huán)保專家說，這幾年環(huán)保工作的最大成績是老百姓的環(huán)保意識有所增強，但存在的最主要的問題也是老百姓的環(huán)保意識還不夠強。

主持人：我國環(huán)境污染在整個世界范圍是什么樣的狀況?

文一波：目前，國際上還沒有綜合的排序，但世界空氣污染比較嚴(yán)重的城市中，排列在前的我國有好幾個，北京、太原、蘭州經(jīng)常被排在前十名里。

環(huán)保是基本國策，我國在這方面做了大量的工作，成績令世人矚目，但有些地方還不重視。環(huán)保部門讓污染企業(yè)關(guān)掉，總有人想方設(shè)法不讓關(guān)，說這是我的納稅大戶，還有一些地方是先生產(chǎn)、先污染、后治理。地區(qū)環(huán)境容量是有限的，應(yīng)該總量控制。不管經(jīng)濟怎么發(fā)展，環(huán)境質(zhì)量不應(yīng)該惡化，治理污染，國家決心很大，有作為我國基本國策的環(huán)境法，但一旦與經(jīng)濟利益發(fā)生沖突，執(zhí)行起來就復(fù)雜了。如有些所謂長官項目，污染產(chǎn)生了，地方環(huán)保局下個文件說，你這個污染治理限期不達(dá)標(biāo)的話，必須停產(chǎn)，但是誰也不會真去查。人家說這是領(lǐng)導(dǎo)的項目，省環(huán)保局都不敢關(guān)掉這個企業(yè)，我們怎么能管，出了事怎么辦。有朝一日被中央電視臺曝光了怎么辦?基層環(huán)保局也有話可說：“你看，我停產(chǎn)通知書早發(fā)了，他就是不執(zhí)行!”所以環(huán)保工作有時還要讓位于保“烏紗”。

淮河治理最后期限前，中央電視臺調(diào)查了一些企業(yè)的污染治理，發(fā)現(xiàn)許多地方在走形式。檢查的一走，他就死灰復(fù)燃。你讓他關(guān)掉，他明一套暗一套地應(yīng)付你，能開一天工是一天，開工就有效益!

主持人：有些地方確實治理了，但仍達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，是不是治理的技術(shù)、設(shè)備不行呢?

文一波：單純從技術(shù)上講，沒有治理不好的廢水，但從經(jīng)濟上看有很多問題。淮河流域小造紙廠特別多，最佳出路就是關(guān)掉!因為小造紙廠賺到的錢，還不夠治理污染的費用。它是以犧牲環(huán)境質(zhì)量為代價?，F(xiàn)在國外有很多產(chǎn)品不允許生產(chǎn)，原因就是污染問題。比如說用水銀制堿的方法，在國外很多年前就被淘汰了，它的毒性太大。我國沒有徹底關(guān)掉的主要原因是用這種辦法制出的堿純度很高，在國際市場上可以賣出好價錢。還有一種人造絲，要用高濃度的堿，把里頭的某種物質(zhì)溶取出來，而要處理這種高濃度污染物成本特別高。在我國江浙一帶這類企業(yè)卻很多，污染基本上沒有得到應(yīng)有的處理。

我國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨的是什么樣的生存環(huán)境?

主持人：污染問題嚴(yán)重，治理迫在眉睫，防治技術(shù)具備，關(guān)鍵是解決眼前利益和認(rèn)識的問題，對嗎?

文一波：沒錯。認(rèn)識問題和地方利益或者叫地方保護問題，嚴(yán)重制約著環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使環(huán)保企業(yè)的經(jīng)營環(huán)境十分惡劣。比如有些有實力的企業(yè)在某地接了一個治理項目，合同都簽了，省、市環(huán)保局一層層地施加壓力，不讓我們做，為什么呢?因為當(dāng)?shù)丨h(huán)保局要把這個項目留給自己的公司，肥水不流外人田。還有一個審批權(quán)的問題。

立項的時候，你這個項目不給我環(huán)保局的公司來做，立不了項，不給你批，最起碼給你拖延時間。最后就形成了我要2000萬元，他要5000萬元。5000萬元也給他做的局面。他做完之后，污水達(dá)不了標(biāo)，地方政府可以保護他。他自己立項、審批，自己檢查、驗收!

環(huán)保企業(yè)中、小公司居多，大家都拉關(guān)系，看誰的關(guān)系硬。談項目的時候根本就不是去談技術(shù)，主要看關(guān)系，有處長的、有局長的、有市長的、有省長的關(guān)系。有時候弄得業(yè)主無所適從。

主持人：像你這樣一個企業(yè)，到外面去承包一個工程，要經(jīng)過哪些程序?

文一波：應(yīng)該就是發(fā)包和承接的手續(xù)，就這么簡單，但具體操作就復(fù)雜多了。有些地方主管部門不明確或頭緒太多。有些地方用紅頭文件限制你介入，一個地區(qū)的某些項目只允許某幾家單位去做，其他單位去做就不能立項或不予驗收。經(jīng)常是被保護的這幾個單位，無論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟實力、工程經(jīng)驗都比較差，有的做一個砸一個，做一批砸一批，做完的污水處理設(shè)備放在那兒成了擺設(shè)。這種現(xiàn)象在我們行業(yè)中比較普遍。有些地方招標(biāo)也是流于形式，不是看你企業(yè)實力有多強，不是你的價格好、技術(shù)好、服務(wù)好、綜合實力強就能中標(biāo)，而是靠桌底下的其他工作。

主持人：你談到了企業(yè)對生存環(huán)境的一些感受，有地方保護主義，也有整個行業(yè)運作的不規(guī)范，從各級部門的工作需要看，他們是不是也必須考慮一些平衡問題?

文一波：問題在于怎樣搞平衡。比如市場準(zhǔn)入，誰的關(guān)系好，誰離主管單位關(guān)系近，誰的牌子大，就給誰一個許可證，其他就比較次要。對我們來講，市場準(zhǔn)入問題中有一個是資質(zhì)問題，有設(shè)計、工程承包、工程施工、設(shè)備制造等一系列資質(zhì)的問題?，F(xiàn)在一些拿到國家環(huán)境治理證書的單位，很多根本就沒有這個實力。比如設(shè)計這一塊，有的單位就幾個人，一個像樣的工程都沒做過，卻拿個甲級、乙級證書。而有些做了大量工程的單位卻得不到相應(yīng)的資質(zhì)。經(jīng)常是有技術(shù)和實力的單位，因為資質(zhì)不夠，不能參加投標(biāo)，而那些有高資質(zhì)等級的單位卻又沒有能力做項目，做了項目就是害人。

我國有不少工業(yè)廢水投資數(shù)額都很大，經(jīng)常是數(shù)千萬元甚至上億的，但相當(dāng)一部分達(dá)不了標(biāo)，什么原因呢?都是那些“大單位”做的，他們的一些圖紙有時就是抄來抄去，技術(shù)好壞根本不管，治理不好，他們就說：“這種污水沒法處理，中國就這個水平”。其實根本就不是這個水平!

主持人：據(jù)我了解，目前，我國政府在盡力擴大內(nèi)需，污水處理廠從某種意義上講與鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)一樣，對改善投資環(huán)境的作用非常大，從擴大內(nèi)需的角度看，有可能成為一個新的經(jīng)濟增長點。現(xiàn)在你首先要解決一個市場準(zhǔn)入問題。

文一波：當(dāng)然，你要進入，首先要有實力。

主持人：那么，我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)主管部門是如何引導(dǎo)環(huán)保企業(yè)的發(fā)展呢?

文一波：中國的環(huán)保企業(yè)可以說來自于各行各業(yè)：機械行業(yè)的、冶金行業(yè)的、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的、化工行業(yè)的、環(huán)保系統(tǒng)的、軍企系統(tǒng)的等，隸屬關(guān)系復(fù)雜，規(guī)模小而分散，所有制形式多種多樣。為數(shù)過半的企業(yè)屬三產(chǎn)性質(zhì)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)占總數(shù)的64.3%。因此，環(huán)保產(chǎn)業(yè)處于誰都想管，但誰都不管的境地。這種問題不解決，很可能會使中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)貽誤了發(fā)展的大好時機。1992年，我國曾召開了第一次全國環(huán)保產(chǎn)業(yè)工作會議。但是此后的幾年中，這個會議的精神基本沒有得到貫徹和落實，也沒有什么新的政策出臺。這種狀況首先使環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒有方向，至今，我們國家還沒有統(tǒng)一的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。其次是無法規(guī)范環(huán)保市場，行使行業(yè)管理。在當(dāng)前的許多地區(qū)已出現(xiàn)了環(huán)保企業(yè)間競相壓價、低檔次競爭的現(xiàn)象，這是一種致命的隱患。

另外，最大的問題是沒有政策性指導(dǎo)和行業(yè)管理，環(huán)保企業(yè)很難形成規(guī)模。未來兩三年內(nèi)若不解決這個問題，將不會有真正意義上的中國民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)勵精圖治，更待何時!

主持人：你認(rèn)為我國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)存在哪些問題需要解決?

文一波：與國外環(huán)保產(chǎn)業(yè)或國內(nèi)其他產(chǎn)業(yè)相比，中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)還不成熟。我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)起步于80年代初期，最初是一些小作坊式的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。進入90年代，隨著國民環(huán)保意識的增強，環(huán)保企業(yè)數(shù)量猛增。企業(yè)雖多，但整體環(huán)保產(chǎn)業(yè)的水平還比較低，主要表現(xiàn)在：一、企業(yè)規(guī)模小，三五人的公司比比皆是;二、技術(shù)力量較弱，不論是生產(chǎn)設(shè)備還是承接工程，缺少配套齊全的技術(shù)隊伍，更談不上強有力的技術(shù)開發(fā);三、產(chǎn)品檔次偏低，很多企業(yè)不把精力放在產(chǎn)品開發(fā)上(當(dāng)然也不具備實力)，而是放在如何單純仿制上，使產(chǎn)品處于低層次水平;四、缺乏完善的質(zhì)量和服務(wù)保證體系，企業(yè)發(fā)展缺乏長遠(yuǎn)性，短期行為嚴(yán)重，這種局面嚴(yán)重影響環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場的成長和規(guī)范。

主持人：環(huán)保行業(yè)里中外企業(yè)之間的競爭如何?

文一波：國內(nèi)的環(huán)保企業(yè)在市政項目上很難與國外企業(yè)競爭，因為有一些國外公司利用政府貸款方式來控制我們的工程和設(shè)備，他們規(guī)定用他們的政府貸款必須采用他們國家的設(shè)備。目前我國的城市污水廠普及率不到10%缺口比較大，如果我們介入，能把整個工程的造價降低20%到30%。如果政府能給我們與外國公司一樣的待遇，我們也可以承建城市污水處理廠。

主持人：與國外相同企業(yè)競標(biāo)，你們?nèi)绾稳?

文一波：國外的企業(yè)要打入中國工業(yè)廢水處理市場非常難，他們對我國的工藝水平基本上不掌握。工業(yè)廢水的設(shè)備大部分是非定型產(chǎn)品，同樣一個治理工業(yè)廢水的國外設(shè)備，到我們這兒很難適用;另外一個是價格，工業(yè)廢水處理的規(guī)模小，設(shè)備制造成本就特別高。比如我們在天津做的一個工業(yè)廢水處理項目，它的整個生產(chǎn)線是從國外引進的。與我們競投的企業(yè)都是提供生產(chǎn)線配套提供污水處理設(shè)備，我們是唯一一個只做污水處理設(shè)備的投標(biāo)企業(yè)。我能投標(biāo)成功有三個優(yōu)勢：一是價格優(yōu)勢，我們的價格比國外要低1000萬元;二是技術(shù)優(yōu)勢，我們的治理技術(shù)可以更好地保證處理出水水質(zhì);三是服務(wù)優(yōu)勢，設(shè)備出現(xiàn)問題，我們隨時給他們解決，服務(wù)更迅速。

主持人：與外國環(huán)保企業(yè)比，我國的環(huán)保企業(yè)有無優(yōu)勢?

文一波：有優(yōu)勢。第一，國內(nèi)企業(yè)比國外企業(yè)更了解用戶，包括政治、經(jīng)濟及其他背景。第二，國內(nèi)企業(yè)在設(shè)備及工程價格上有絕對的優(yōu)勢。對于一些中小型污染治理工程，由國內(nèi)企業(yè)承擔(dān)，通常可以減少60%以上的投資，這比較符合我國國情。第三，國內(nèi)企業(yè)承攬工程周期短、建設(shè)快，因為國內(nèi)企業(yè)距離短、反饋速度快，組織施工方便。第四，國內(nèi)企業(yè)服務(wù)更迅速，保障性更好。環(huán)境工程因為在我國較年輕，污染企業(yè)往往缺乏高水平操作管理及維修人員，建設(shè)項目出現(xiàn)問題如果得不到及時的售后服務(wù)可能造成系統(tǒng)的破壞，從而影響治理效果。在很多方面，如果有些工程投資能達(dá)到國外企業(yè)建設(shè)投資的70%~80%，國內(nèi)企業(yè)同樣可以達(dá)到國外企業(yè)承建工程的水平，不管設(shè)備應(yīng)用性能還是自動化等配套設(shè)施的檔次都將無可厚非。

主持人：根據(jù)你的了解，你認(rèn)為環(huán)保產(chǎn)業(yè)能否作為我國的一個重要行業(yè)?

文一波：目前，國際環(huán)保產(chǎn)業(yè)的市場規(guī)模為4000億美元，到2000年預(yù)計將達(dá)到6000億美元，這樣的市場，你說它是不是一個大行業(yè)?雖然我國目前環(huán)保產(chǎn)值每年只有300億元人民幣，只占世界市場的0.89%，但300億元在我國也是一個不小的行業(yè)，而且國內(nèi)實際的市場需求量每年應(yīng)在1000億元人民幣以上，一旦資金改善，這隨時會變成真正的市場容量。再如果我們做到國際市場5%的份額，年產(chǎn)值就可以達(dá)到1600億元人民幣以上，這樣的行業(yè)，我國恐怕沒幾個。

主持人：很多地方都把環(huán)保產(chǎn)業(yè)列為優(yōu)先發(fā)展產(chǎn)業(yè)，你認(rèn)為時機是否成熟?

文一波：要想在短時間里做大還是有困難，但時機問題得看怎么看。如果只看國內(nèi)市場，為時過早，因為環(huán)保的前提是經(jīng)濟條件。雖然我國污染嚴(yán)重，有潛在市場，但投入不夠。就國際市場而言，或許為時偏晚或至少正是時候。環(huán)保產(chǎn)業(yè)的國際市場很大，但它在國際上也是一個新興產(chǎn)業(yè)，雖然國外比我們早一二十年，但我們與國外在技術(shù)上的差距沒有其他行業(yè)那么大。如果我們現(xiàn)在不發(fā)展，不上規(guī)模，不去占領(lǐng)國際市場，或許等到我們想去做的時候，市場已經(jīng)完全被別人控制。其實要占領(lǐng)國際市場，現(xiàn)在是打基礎(chǔ)的時候了。

主持人：很多地方或行業(yè)部門都在想辦法將發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為大中型國有企業(yè)解困的手段，你有何看法?

文一波：我認(rèn)為這個想法很天真，注定要失敗，這是對環(huán)保產(chǎn)業(yè)不了解的表現(xiàn)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，絕不是你有加工能力就行。因為環(huán)保主要受政府行為影響，有市場準(zhǔn)入問題，環(huán)保綜合性很強，絕不是一個產(chǎn)品加工問題，需要技術(shù)、生產(chǎn)、施工以及服務(wù)等多方的配合，而這些都屬于知識經(jīng)濟的范疇。很多早些年加入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大中型加工企業(yè)的失敗就是很好的例證。

主持人：你如何看待我國環(huán)保企業(yè)的未來?

文一波：目前市場不規(guī)范，給很多渾水摸魚的企業(yè)可乘之機，因此，短時間內(nèi)一些既無技術(shù)實力又無生產(chǎn)實力的“皮包”企業(yè)仍有一定的生存空間。但從長遠(yuǎn)看，這類企業(yè)是立不住腳的，我認(rèn)為2000年是環(huán)保企業(yè)生存與發(fā)展的分水嶺，2000年之前，現(xiàn)有的環(huán)保企業(yè)有30%~40%會消亡，同時也會出現(xiàn)可以立足國內(nèi)、走向國際的大型環(huán)保企業(yè)，這些企業(yè)正逐步走向成熟，只要有適宜的發(fā)展空間，將形成中國民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的中流砥柱。

主持人：從上述的對話中，可以概括地說，第一，環(huán)保事業(yè)是我們?nèi)褡宓氖聵I(yè)，我們都應(yīng)該意識到我們面臨的環(huán)境問題，尤其是環(huán)保欠賬，要有一種危機意識。第二，中國孕育著巨大的環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場，現(xiàn)在是發(fā)展民族環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大好機會，只要環(huán)境條件適宜，這一新興的產(chǎn)業(yè)將發(fā)展成為一個新的經(jīng)濟增長點。第三，任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中，政府一般都會起到導(dǎo)向作用，但是，環(huán)保企業(yè)生存環(huán)境的改善，除了呼吁政府采取宏觀管理的手段外，主要恐怕還靠自身努力。

文一波：我同意。我們今天的談話既是一種呼吁，也是一種造勢。

來源:中國經(jīng)營報  作者:汪永平

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