7月1日，上海生活垃圾強(qiáng)制分類正式實(shí)施，首日開出責(zé)令整改通知書177份，4名個(gè)人被開出垃圾分類罰單。上海先行，北京、廣州、杭州等城市也開始蠢蠢欲動(dòng)，地級(jí)以上城市生活垃圾強(qiáng)制分類的時(shí)代即將來臨。有害垃圾、可回收物、濕垃圾、干垃圾，看似簡(jiǎn)單的四種分類真要做起來卻完全不是那么回事兒。

有網(wǎng)友曾列出幾種廚余垃圾一下子讓網(wǎng)友直呼“頭大”：豬骨頭、螃蟹殼、雞骨頭、小龍蝦殼怎么分？也許翻看答案才能知道：前兩種是干垃圾，后兩種是濕垃圾。

我國(guó)的垃圾分類為什么主要是分這四類？居民分類投放之后這些垃圾又是如何處置？與發(fā)達(dá)國(guó)家相比我國(guó)的垃圾分類標(biāo)準(zhǔn)如何？

針對(duì)這一系列問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者專訪了常年從事垃圾分類研究的清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授劉建國(guó)。他介紹，中國(guó)的廚余垃圾分類比較精細(xì)，比如干濕垃圾并非以含水來區(qū)分，能較好降解的就屬于濕垃圾，難以降解的歸屬干垃圾。

圖片來源：新華社

垃圾分類最終必然走向強(qiáng)制化

NBD：7月1日起上海正式實(shí)施的垃圾強(qiáng)制分類備受關(guān)注，您覺得上海垃圾分類有哪些特點(diǎn)？

劉建國(guó)：其實(shí)上海不是第一個(gè)做垃圾分類的城市，之前全國(guó)好幾個(gè)城市都曾出臺(tái)垃圾分類相關(guān)的專門法規(guī)條例。這次上海垃圾分類采取了強(qiáng)制性的要求，表述也比較明確，所以大家對(duì)它的關(guān)注度比較高。實(shí)際上，垃圾分類最終走向強(qiáng)制是一個(gè)必須的過程。

我覺得上海的垃圾分類方案有幾個(gè)特點(diǎn)：

第一，它強(qiáng)調(diào)全過程的分類、減量，過去我們可能更多強(qiáng)調(diào)居民要去做好分類，然后可能擺一些分類的垃圾桶就行。但這次強(qiáng)調(diào)從分類投放、分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理，全過程都要嚴(yán)格做好分類，這樣就構(gòu)建了一個(gè)體系。

第二，它的責(zé)任主體邊界、相應(yīng)的職責(zé)劃分都比較清晰。從分類來講，它是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣的鏈條，也是一個(gè)分工合作的責(zé)任體系，所以在當(dāng)中作為垃圾產(chǎn)生者的居民、作為垃圾處理者的企業(yè)、作為垃圾管理者的政府，要各負(fù)其責(zé)。只有大家都盡到自己的責(zé)任，垃圾分類才能做下去。只片面強(qiáng)調(diào)某一方面的責(zé)任，其實(shí)是做不下去的，時(shí)間也證明了這一點(diǎn)。

第三，強(qiáng)調(diào)了強(qiáng)制力和約束力，比如：不分類不收運(yùn)，不分類要罰款，不分類不處置等。通過這樣一些方式逼迫在環(huán)節(jié)當(dāng)中的各個(gè)主體，能夠去盡到自己的責(zé)任。

另外，它強(qiáng)調(diào)了政府統(tǒng)籌、部門的聯(lián)動(dòng)，建立協(xié)同推進(jìn)的制度。過去做垃圾分類的時(shí)候，常常是把責(zé)任壓在某一個(gè)部門身上，但部門的權(quán)限非常有限，難以調(diào)動(dòng)那么多資源去推動(dòng)如此復(fù)雜的事情。所以一定要政府主要的領(lǐng)導(dǎo)親自去抓，建立多個(gè)相關(guān)部門協(xié)作的機(jī)制，推進(jìn)的阻力就會(huì)小一些，力度就會(huì)大一些，進(jìn)度也會(huì)快一些。

四大類分類標(biāo)準(zhǔn)符合中國(guó)實(shí)際

NBD：上海要求生活垃圾分四大類，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，只做四種分類是否足夠？

劉建國(guó)：我覺得足夠了。在這個(gè)階段能把這四類做好，已經(jīng)完全能夠滿足目前的基本要求，分類一定要由易到難，由簡(jiǎn)到繁地去推動(dòng)。

國(guó)際上大體上也是這樣的一個(gè)分類方法，雖然各個(gè)國(guó)家分類的標(biāo)準(zhǔn)和方法不太一樣，但大體上肯定是要把有害的、有用的垃圾分出來，然后其他垃圾進(jìn)入到規(guī)范的處理設(shè)施當(dāng)中。

當(dāng)然我們的垃圾還有一個(gè)特點(diǎn)，就是廚余垃圾占比比較高，對(duì)后端的處理系統(tǒng)干擾比較大，所以要把它單獨(dú)區(qū)分出來。這樣就把有害的、有用的、有干擾的東西能分出來，自然就變成了四類，我覺得如果能把這四類分清楚，就已經(jīng)是相當(dāng)不錯(cuò)的一個(gè)成績(jī)了。

要說分得細(xì)還是粗，取決于后端的目標(biāo)是什么。比如日本，大家都說它分得細(xì)，其實(shí)它是粗中有細(xì)、細(xì)中有粗――大的方面它是比較粗的，就是按照可燃與不可燃區(qū)分，在這個(gè)之外，主要是對(duì)于資源垃圾也就對(duì)應(yīng)我們的可回收物這一塊分得非常細(xì)致。

為什么要分得這么細(xì)致？因?yàn)榉值迷郊?xì)，品質(zhì)越高，有利于它的出口，最后出口到發(fā)展中國(guó)家，以成本最低、效益最大的方式解決垃圾處理的問題。

現(xiàn)在也要考慮，如果我們也像日本一樣分得那么細(xì)，是否有這個(gè)必要，如果后端有相應(yīng)的出路，當(dāng)然可以去做得細(xì)些。但如果目前我們沒有這些相應(yīng)的設(shè)施，也找不到特別的出路，暫時(shí)就沒有必要分得那么細(xì)。

所以當(dāng)前最重要的是讓大家都能參與到垃圾分類中來，然后慢慢去養(yǎng)成習(xí)慣，在此基礎(chǔ)上，再一步一步提高要求，不能一下子就定一個(gè)太高的標(biāo)準(zhǔn)，那樣既做不到也沒必要，而且各種成本也會(huì)增加。

劉建國(guó)教授（右）接受本報(bào)記者專訪 每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 吳林桐 攝

干濕垃圾分類不應(yīng)走極端

NBD：很多人在討論上海模式可能會(huì)成為其他城市效仿的主流模式，當(dāng)前來看，采取這四種分類標(biāo)準(zhǔn)是否合理呢？

劉建國(guó)：我認(rèn)為是非常合理的，只是在這當(dāng)中也有一個(gè)度。

比如有害垃圾，我們明確必須要區(qū)分出來。因?yàn)樗牧坎淮?，危害性又比較大，這一類必須要列入強(qiáng)制分類的類別當(dāng)中。另一類就是可回收物，相對(duì)來講可能資源的價(jià)值要高一些?，F(xiàn)在市場(chǎng)也有一個(gè)回收利用系統(tǒng)，能讓它納入到規(guī)范管理當(dāng)中，相對(duì)比較容易做到。

矛盾最大的是廚余垃圾，濕垃圾到底分還是不分，我認(rèn)為肯定要分，因?yàn)槲覀兊睦幚碓O(shè)施在后端，后端的污染比較重，效率相對(duì)比較低，廚余垃圾含量過高是一個(gè)主要原因。

所以我們要想對(duì)廚余垃圾有所作為，前端必須要采取干濕分離的措施。但分出來多少，我覺得這個(gè)是有講究的，值得去思考，并不是說干濕要完全分離，分出來一部分品質(zhì)比較好的濕垃圾，能夠得到很好的處理和利用。剩余的其他垃圾就是干垃圾，完全能滿足后端垃圾處理設(shè)施的處理和利用要求。

干垃圾或者其他垃圾，要么焚燒要么填埋，當(dāng)中夾雜一些廚余垃圾，甚至是一些可回收垃圾問題也不大，不要指望我們的干垃圾當(dāng)中沒有可回收、廚余垃圾，這在任何國(guó)家都做不到?，F(xiàn)在如果把這個(gè)定得太死、太剛性，會(huì)人為地加大垃圾分類的難度，這沒有必要。

所以歸根結(jié)底一句話：干濕肯定要分，但要適度，不是分得越徹底越好，這里面有一個(gè)度的把握，我認(rèn)為是比較難的。比如外賣的餐盒、塑料袋等，其實(shí)現(xiàn)階段沒有太大意義去把它分出來，我認(rèn)為可以就混到干垃圾當(dāng)中，最后進(jìn)入垃圾焚燒發(fā)電廠，以能量的形式回收，這是最經(jīng)濟(jì)最高效最徹底的利用，現(xiàn)在沒有哪一種能夠比之更經(jīng)濟(jì)、高效、環(huán)保。

NBD：最近很多網(wǎng)友說上海人快被“逼瘋”了，原因就在于是干濕垃圾分起來難度大，比如：豬肉骨頭是干垃圾，雞的骨頭是濕垃圾，螃蟹殼是干垃圾，小龍蝦殼是濕垃圾。這樣的干濕垃圾到底應(yīng)該如何分呢？

劉建國(guó)：我認(rèn)為這屬于過度炒作，會(huì)人為地增加我們分類的難度。

比如豬骨頭、雞骨頭、螃蟹殼、小龍蝦殼等到底屬于什么垃圾？這些不清楚的可以都當(dāng)作干垃圾，我認(rèn)為這是一個(gè)基本的原則。雞骨頭把它放進(jìn)干垃圾里有什么問題呢？放到濕垃圾當(dāng)中又能增加多少效益呢？

干垃圾本來就是進(jìn)焚燒廠的，因此大骨頭小骨頭沒有太大區(qū)別，小骨頭進(jìn)到厭氧發(fā)酵的處理廠，也不會(huì)額外取得多大的效益。我覺得要反對(duì)教條主義、形式主義，否則可能挫傷居民參與垃圾分類的積極性。在這個(gè)階段，我覺得不清楚是什么垃圾的，可以按照干垃圾來對(duì)待，沒有必要斤斤計(jì)較。

我們應(yīng)該優(yōu)先保證的就是：有害垃圾真的是有害垃圾，可回收物就真的是可回收，濕垃圾就真的是濕垃圾，而對(duì)干垃圾來說，當(dāng)中可以摻雜一些濕垃圾和可回收物。在目前這個(gè)階段沒有必要去給自己設(shè)置過多的障礙。

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